DT:你在万科的管理如何体现放下与坚持?
王石:我1983年到深圳的时候,每天全力以赴投入到创业中去,恨不得春节那一天都在工作。但是,这个状态到了1997年应该是一个转折,尤其是到1999年,我辞去总经理职务,之后时间分配就不一样了。
中国企业的文化,最基础的一种是家族式、权威式的,换句话说是专制的,需要领袖人物带着大家往前走。这个领袖是家长式的,不但要有权威、粗暴的一面,还要关爱下属,甚至关心他们的结婚问题、小孩问题,这是中国的传统。但是,显然现代企业和这个是冲突、矛盾的。现代企业需要的是法律、契约讲明大家的关系,讲的是以利己为前提的合作,讲的是法治秩序。
我在万科也是扮演这样权威的角色,但我希望建立现代的企业制度,如果还在亲力亲为管理企业,这个过程和我的诉求是冲突的。所以我就把总经理职务辞去了,而且光放出去还不行,慈禧太后不是皇帝,但是垂帘听政。所以,我不但要辞去这个职务,还要疏远,因为万科成功的标志不在于王石存在与否。
“虽然这个主题叫放下,实际上谁都放不下。”
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王石:这次重走玄奘路活动的主题叫“放下”,要放下都市的喧嚣,放下利益的追求,感受玄奘当年走过的路。开始有一个和主题有关的游戏,我们一个队八个人,一根竹竿,大家一块拿着这个竹竿放到地下去,但是有一个条件就是不能提前离开这个竹竿,提前就被淘汰掉了。结果意外的是,竹竿不但下不去,一直提高,最后滑下来。第二次、第三次试都是一样。事后总结很简单,因为谁都不想被淘汰,所以都紧贴着竹竿,结果有一个人往上抬,其他人就有离开的感觉,所以竹竿越抬越高—而现代人生活的状态就是这样的。我们讲要放下,实际谁都放不下。
起初对走这一段路我不太有兴趣,也不愿响应,但是组织者邀请我,我又不好拒绝。于是我将了组织者一军:只要你们同意把手机收了,我就走,这才有一点挑战性。组织者说只要你同意走,我们就收手机,我说好,大家开始收手机。
手机已经成为现代城市人的一个五官的延续,现代人出门把手机忘家里,80%的人都要回去再取,组织者明白个中利害,实际上是点到为止,手机只收了一天。手机和竹竿游戏一样说明问题,虽然这个主题叫放下,实际上谁都放不下。
DT:玄奘之所以为后世所称道,原因之一是其执著的精神。这或许恰恰是现代人缺乏的,你是怎么看待放下和执著之间的选择?
王石:我觉得现代人并不缺乏执著。比如说过去的泛政治化,搞阶级斗争是非常执著的,现在我们搞GDP也非常执著。但仅仅是这个执著是不够的,如果再执著下去会有问题。物质财富和精神文明不结合起来会有很大问题,而且精神文明本身出了问题,所谓真善美现在遭到了曲解。比如现在网上暴力泛滥,很多真相的东西媒体也不允许报道。
我们是经济发展非常快的国家,是全球第四大经济体,但是另一方面,我们污染严重,已经成为第二大碳排放国,在全球变暖问题上我们扮演什么角色?之前我们认为,全球变暖是200年工业发展积攒下来的,现在让中国承担这个责任不公平。另外我们是经济人口大国,人均下来排放量还是很少的。但现在这样的逻辑行不通了,按照美国的标准,需要四个地球的资源才能满足中国式的发展。
显然之前的逻辑需要修正,我们必须承担人口大国、经济大国全球的责任。所以这次巴厘岛会议上,中国承诺2012年碳排放量减少20%。国家要进行反思,民族要反思,同样,企业和公众人物也要承担社会的责任。
DT:中国企业与欧美还有很大差距,玄奘路之旅对我们的企业有何启发?
王石:我们与欧美的差距是过去200年历史决定的,实际上我们更应该和印度、日本企业家相比。比如说印度米塔尔的钢铁公司,同样是改革开放的90年代初,苏联解体,我们得意的是牟其中的牛肉罐头换飞机,现在回头再看,当中国企业家搞边贸时,米塔尔在东欧国家收购破产工厂。
多少年过去了,罐头换飞机成了一个谈资,不能说明更多的问题,而米塔尔现在成就了世界最大的钢铁公司。从中我们看到了差距,因为米塔尔也不是像塔塔一样的老牌家族企业,它也是一个80年代起家的公司,现在却成为钢铁大鳄。而中国的民营企业,做得最优秀的在世界上又处于什么地位呢?
原来说改革开放很多借鉴日本,但现在阻碍我们学习日本的不是日本的泡沫经济,而是中日之间的关系,形成互相不理解、互相的仇恨、互相抵制的态度。到现在网络上到处是极端的民粹主义来对待日本,这对我们现在来说没有好处。所以现在根本谈不上为什么没有伟大的企业,我们还需要解决生存问题。【www.irich.com.cn交易之路 投资经验荟萃】
DT:我们与欧亚其他国家的交流有何成果?我们是否已经找到一条可以复制的道路?
王石:从某种程度来讲,西方理想化民主主义在中国很可能是灾难,但是这种集权主义,再往下走是不对的。所以必须要先放下,再坚持别的价值观。
我刚从亚布力滑雪回来,那里举行了一次企业家论坛。与会各方提到企业发展史时有一些观点我很同意,对于改革开放30年的回顾,大家都是积极乐观的,但未来谁都说不好。我非常同意吴晓波的基本判断,他说:我们过去的30年,不像我们想象的那么伟大。我们未来的30年,一定不会像我们想象的那么平坦。